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 fabrication dobson

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Didier

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MessageSujet: fabrication dobson   Sam 28 Nov - 11:42

salut à tous
un ami m'a prêté un dobson de fabrication maison en 300 mm,je vais le prendre en photo sous toutes les coutures,le mesurer dans tous les sens et
essayer de le reproduire avec un coefficient multiplicateur pour faire un 400.
maintenant est ce qu'il faut appliquer le même coefficient pour tout ? je ne sait pas
la suite au prochain numéro Very Happy
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Galerne Jean Francois
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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Sam 28 Nov - 19:56

Superbe idée , tiens nous au courant et n'hésite pas a poster quelques photos
JF .

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Aux ambitieux qui ne se contentent pas du bénéfice de la vie ni de la beauté du monde ,
il est imposé pour châtiment qu'ils ne comprennent pas la vie et restent insensibles à l'utilité et à la beauté de l univers
(L de Vinci )
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Arnaud



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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Sam 28 Nov - 21:04

Salut Didier,

Ayant construit plusieurs Dobsons du 200 mm au 500 mm, je ne peux que t’encourager dans ce projet. Je dirais même avec grand plaisir « bienvenue au club ! »

En revanche, j’émets des réserves quant à ton approche. Observer divers instruments pour prendre ici ou là des idées, c’est très bien, mais vouloir copier un instrument existant en multipliant par un facteur, c’est illusoire.

Je m’explique :

Un instrument de plus grande dimension crée toujours de plus grandes contraintes.

Prends, par exemple, le cas du barillet (support du miroir). Bien entendu, un barillet d’un télescope de 400 mm est plus grand que celui d’un 300 mm mais il faut aussi penser que le miroir est plus lourd ce qui implique peut-être d’autres matériaux, d’autres dimensions et d’autres solutions techniques comme, par exemple, 18 points flottants (3 balanciers portant chacun 2 triangles à 3 points) à la place des 9 points classiques des télescopes de 300 mm, etc.

Prends, par exemple, le miroir secondaire. Il doit intercepter le cône de lumière réfléchit par le miroir primaire donc il dépend du diamètre du miroir mais aussi de sa courbure, donc de sa focale. Son décalage par rapport à l’axe optique du miroir primaire dépend également de plusieurs paramètres, impossible de trouver un coefficient multiplicateur fixe. Il en va de même pour la taille des tourillons, leur diamètre dépend de la position du centre de gravité de ton télescope lui-même dépendant de nombreux facteurs, etc.

En définitive, je crois qu’il est préférable de commencer à raisonner sur les valeurs des dimensions optiques du miroir primaire, diamètre optique et focale. Je serais content d’y réfléchir avec toi si tu le veux. En tout cas, je me tiendrai disponible.

Arnaud
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Didier

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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Dim 29 Nov - 10:26

salut Arnaud
je me doutais bien que c'était trop simple,j'y réfléchis depuis plusieurs jours et la taille des tourillons m'inquiétais un peu;tu confirme cela,merci.
par contre l'araignée , je n'y avais pas pensé du tout;encore un truc qui coince
il faut que j'y réfléchisse encore à mon projet,soit je copie purement et simplement celui que j'ai sous la main ou je prend tout à zéro .
ton expérience sera précieuse si tu veut m'aider un peu,je vais déjà trouver un miroir primaire et on reparlera focale et diamètre
Didier.
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Didier

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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Mar 1 Déc - 9:43

et pour le miroir,tu l'a poli toi même ?
Didier.
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Arnaud



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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Mar 1 Déc - 14:19

J'ai poli le tout premier miroir de mon premier dobson de 200 mm, il y a 15 ans. C'est une expérience que je partage avec Miguel, je crois. Personnellement, j'ai trouvé cette tâche longue et ennuyeuse et cela m'a vacciné.

Pour mon 500 mm à F/3.4, la question ne s'est même pas posée de le polir moi-même car la difficulté technique effrayait même les opticiens professionnels. Plus les miroirs sont "ouverts", plus les tolérances sont limitées.

Il y a quelques années, l'interêt financier de polir soi-même son miroir était indiscutable. Aujourd'hui, avec l'avénement des miroirs chinois à rapport qualité/prix très intéressants, il me paraît plus intéressant de les acheter.
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Didier

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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Mar 1 Déc - 15:42

je demandais ça parce qu'un miroir chinois en diamètre 400 vaut 990 €(prêt à l'emploi) et que sur le site de mirro-sphére on trouve un 600 pour 400 € (disque brut).en recherchant une focale assez longue ça devrait être possible
bon d'accord un 600 à F/5 ça fait haut,peut être à F/4 ? de toute façons avec un dobson c'est pas facile de viser au zénith .
Didier.
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Arnaud



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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Mar 1 Déc - 21:01

Salut Didier,

Un disque de 600 mm à 400 euros ??? C'est incroyablement pas cher ! Je ne pense pas que ce soit du pyrex à ce prix. C'est même pas le prix d'un 400, c'est étonnant. En revanche, tu dois savoir qu'il s'agit bien d'un disque brut, donc avec des bords non rectifiés et non chanfreinés.

Je n'ai aucunement l'intention de casser tes rêves, tu sais ce qu'on dit : à coeur vaillant rien d'impossible !
Cela étant, tu dois savoir que tailler un miroir de 600 mm est autrement plus difficile que de tailler un 400 mm ce qui est déjà autrement plus difficile que de tailler un 200 mm. Qui plus est, si tu penses à F/4 ! Je ne crois pas qu'une seule personne sérieuse puisse te conseiller d'entreprendre ce travail sans t'être fait la main auparavant sur des miroirs plus petits.

Je veux aussi t'avertir que, côté finances, ce n'est peut-être pas aussi avantageux que tu le crois.
Tout d'abord, il ne faut pas acheter un disque mais deux ! Le deuxième, le disque outil, peut être plus fin mais doit avoir le même diamètre. Il te coûtera cher aussi. Ensuite, il faut acheter les fournitures, les abrasifs. Il faut acheter le matériel pour construire le sphéromètre (facultatif mais très utile pour déterminer le rayon de courbure et donc la focale), le polissoir, l'indispensable appareil de Foucault pour les contrôles etc.
Ensuite, je te rappelle que tu devras le faire aluminer à la fin. C'est de plus en plus difficile de trouver des entreprises qui le font. Pour un 600 mm, j'imagine que le prix avoisinera 500 euros ! Je t'épargne le discours sur les centaines d'heures de travail...
Même avec des disques à ce prix exceptionnel, tu ne seras pas en dessous de 1500 euros je pense.

Evidemment si c'est ton rêve, si tu as confiance en toi et si ce défi ne t'effraie pas ; alors pourquoi pas. Mais je te conseille l'option miroir chinois magré tout.

Arnaud
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Didier

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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Mer 2 Déc - 9:56

salut Arnaud
à priori ce serait du suprax ,et il ne coute que 420 € parce que c'est un disque brut de fonderie;il n'est effectivement ni rectifié ni rien du tout,même un disque de 400 coute plus cher car il est usiné dans ce même bloc.
bon je crois que ça va rester un rêve pour le moment,je vais suivre tes conseils,de toutes façons un 600 est très limite coté transport : le miroir est lourd et la structure doit être très solide,donc lourde
un 400 est beaucoup plus léger : la cause est entendue
a+
Didier.
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Didier

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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Jeu 10 Déc - 13:54

voila à peu près ce que je voudrais faire :
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Arnaud



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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Jeu 10 Déc - 14:02

oh la belle bête !

j'ai déjà hâte de voir son grand frère...
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Didier

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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Jeu 10 Déc - 19:53

éh ben il est pas encore né y'a du boulot !

ça me fait un peu peur,et je ne parle même plus des miroirs
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Galerne Jean Francois
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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Jeu 10 Déc - 21:51

Didier a écrit:
ça me fait un peu peur,et je ne parle même plus des miroirs

Didier la peur ne tue pas !! et les copains ne sont pas fait pour rien
JF

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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Sam 23 Jan - 9:03

bon je relance le bazar
je vais me faire la main avec plus petit,rien ne presse
je viens d'acquérir un beau miroir de 254 mm en pyrex et son secondaire ...
"y a plus qua"


Dernière édition par Didier le Lun 25 Jan - 11:23, édité 1 fois
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Galerne Jean Francois
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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Sam 23 Jan - 11:45

Didier, tu n'as plus qu'à te mettre au boulot maintenant !

Quel est la focale de ton miroir primaire ?

N'oublie pas de nous envoyer des photos de l'avancement des travaux

JF

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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Sam 23 Jan - 12:15

salut JF
il est a 4.5
voici une photo de la bête
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Didier

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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Sam 23 Jan - 12:17

bon d'accord il est pas propre ça va être le premier boulot :
nettoyage et inspection de l'état de surface .
a+
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Jean-Jacques VILLEMIN

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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Sam 23 Jan - 23:06

Oh là-là, Didier!!! Est-ce que tu fais les brocantes? A mon avis cet instrument poussiéreux doit être super. Attention de ne pas le nettoyer à sec, tu pourrais le rayer.
A bientôt. Jean-Jacques
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Didier

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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Dim 24 Jan - 13:18

t'inquiète pas Jean-Jacques j'ai fait attention
plongé dans une bassine d'eau avec du liquide vaisselle et à peine frotté avec de la pure ouate de cellulose ;il est niquel .
la preuve : je n'arrive plus à le prendre en photo tellement il brille
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Didier

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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Dim 24 Jan - 18:31

voila une photo du futur donneur d'organes tu a raison Jean-Jacques ;
c'est une véritable antiquité
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Galerne Jean Francois
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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Dim 24 Jan - 18:50

Dans l'univers tout les atomes sont recyclés ,même les vieux télescope

JF .

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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Dim 24 Jan - 18:59

et le pied servira pour mon parasol cet été
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Galerne Jean Francois
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MessageSujet: Re: fabrication dobson   Dim 24 Jan - 19:07


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