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 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE

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AuteurMessage
Emmanuel Rietsch



Messages : 35
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MessageSujet: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Sam 25 Sep - 18:50

Photos de il ya quelques mois.


jeudi 20h07 Début De test de mon correcteur TP TILT avec une lame de Verre Ordinaire de 7 mm.
Et en prime Montage en coudé avec miroir au ferofluide (Le ferofluide est pour l'instant Sans aucune Oscillation, il seras plus tard mon miroir deformable)

Pour voir ce que donne la qualité optique avec
Info Materiel:
Capteur Kai4020 Taille 15,2mm x 15,2
Resolution capteur 7,4 x 7,4 nm (resolution 2048*2048)
Imageur Orion 80ED , Rapport F/D de 7,5 Focale de 600
Champs de vision de 86,5 Arc / minute
Objet ciblé m31, en LRGB, Temps de pose Variable de 5 a 20 minutes
Suivi : Correcteur TIP TILT maison (Prototype V1) Calibrer a 10fps avec Diviseur optique et DMK Thermoreguler
Renvoi coudé pour test optique d'un miroir Liquide
Equipé d'un correcteur de champs, et Usinage des pièces effectué au centieme.
Le prochain objet imagé sera M42.
J'ai eu un Cul pas possible 1h30 de ciel degagé Et niquel. A Brunstatt c'est comme ça chaque soir


Ps: Fil de péche (Merci au posteur qui m'a donné cette idée) Pour la mise au point .
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Emmanuel Rietsch



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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Sam 25 Sep - 18:51

Séquences Zoommées et affinées de 10 minutes d'expositions:

Le TIP TILT sur OFF, et guidages avec SSAG ORION sur Monture Sirus:








Le TIP tILT SUR ON sans guidage externe (Ca part tout seul):



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Emmanuel Rietsch



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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Sam 25 Sep - 18:52

Superposition Avec un guidage SSAG ORIOn et TIP TILT SUR OFF (les étoiles ne sont plus 100% rondes):





En comparaison l'image avec le système sur ON:

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Didier

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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Dim 26 Sep - 9:51

salut Emmanuel
donc si j'ai bien compris ; tu image avec la 80ED et tu autoguide avec un correcteur sur la même 80ED ?
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Galerne Jean Francois
Admin
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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Dim 26 Sep - 11:45

La photo est fantastique de finesse est de détails, les zones de poussières sont de la véritable dentelle boulet wink

On voit très nettement la différence entre la photo avec et sans le système d'optique adaptative !!!

Dans l'association ,nous sonnes des "" apprentis astronomes amateur "" pourrait tu nous expliquer très simplement le principe de fonctionnement de ton système et le terme "tip tilt"

Amicalement ,
Jean François.

_________________
Aux ambitieux qui ne se contentent pas du bénéfice de la vie ni de la beauté du monde ,
il est imposé pour châtiment qu'ils ne comprennent pas la vie et restent insensibles à l'utilité et à la beauté de l univers
(L de Vinci )
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Jean-Jacques VILLEMIN

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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Dim 26 Sep - 15:59

Je suis stupéfait et fier de ce que cela apporte à l'enrichissement de notre association. Bravo et que cela continue.
Jean-Jacques main
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Efran54



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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Mar 28 Sep - 12:28

Bonjour Emmanuel,

Effectivement le système donne des résultats convaincants.
Pourrais-tu donner quelques explications (un petit schéma par exemple), ça me permettrait de mieux comprendre.
En tous les cas bravo pour l'image de M31

Eric
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Emmanuel Rietsch



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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Jeu 30 Sep - 2:43

Didier a écrit:
salut Emmanuel
donc si j'ai bien compris ; tu image avec la 80ED et tu autoguide avec un correcteur sur la même 80ED ?

Bonsoir Didier,

C'est exact c'est la procédure que j'utilise. Je ferais un petit schéma dans quelques jours

A++


Dernière édition par Emmanuel Rietsch le Jeu 30 Sep - 3:18, édité 1 fois
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Emmanuel Rietsch



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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Jeu 30 Sep - 3:00

Un Tip Tilt ets un dispositif relativement similaire à un système de guidage classique

Le système de guidage en Astrophoto classique nécessite 2 lunettes, 1 équipé du dispositif de capture (genre Atik 4000 monté sur une ED80) , et un dispositif de guidage (genre FS60 équipée d'une SSAG orion).

dans ce cas précis, le mouvement RA(Ascension droite) et DEC (Déclinaison) est corrigé par la Caméra SSAG par le biais d'un câble de liaison entre la caméra et la monture. (L'information de correction est quand a elle envoye par le PC après analyse de l'image de la SSAG)

Mais vous connaisez déjà ce système.

L'aservisement mécanique de ce systéme crée de légéres vibrations et également de l'inertie qui suivant le cas produira un allongement de l'étoile comme on peut le voir quand sur le test du système est sur OFF ( à savoir que sur OFF c'était un montage clasique avec FS60 et ED80)

Avec un Tip Tilt, Nous avons que l'imageur monté sur la ED80 est entre les 2 le dispositif Tip Tilt ou nous avons une 2éme caméra qui servira comme dans un guidage classique à capturer une photo contenant une étoile pour en faire les corrections. Ce dispositif et lui même rebrancher sur la monture pour éventuellement déplacer la monture physiquement en fin de pose pour repositioner à zéro le dispositif du Tip Tilt pour ne pas être en buté mécanique de l'optique du tip tilt.

Le fonctionnement est très simple, L'ordinateur analyse l'image de la SSAG et transmet les corrections au attenuateur du tip tilt, Qui vont incliner dans un sens une lame de verre de 6 mm d'épaisseur dans le but de déplacer l'image sur la capteur de la Atik 4000. (ce qui représente le guidage) Seulement il y a une limite à cette déformation mécanique c'est pour cela que dans le cas ou le dispositif irait en buté mécanique (optique) la monture serait alors déplacée pour compenser la différence

(Un dessin sera plus parlant que Millle lignes de texte)

Ce qu' il faut comprendre c'est que dans l'utilisation du dispositif tip tilt il n'y a aucun mouvement Qui entrainerait une vibration ou la moindre inertie. C'est un dispositif Très rapide.

On peut aller à 10 Mouvements par seconde. Ce qui n'est pas le cas d'un guidage classique

Et bien sur le guidage classique est en 2 mots une Fonction ON ou OFF sur l'AD et la DEC dans les 2 sens. ce qui provoque dans la plupart des cas des aller-retour du système de guidage. Le tip tilt lui est Linéaire dans la vitesse de déplacements de son dispositif optique.

Sur une ED80 et avec une atik 4000 chaque pixel du dit capteur peut contenir 10 positions du tip tilt, c'est à dire que si on déplace de 11 positions le tiptilt sur un Axe l'étoile qui se trouvait au point 10 du capteur se trouvera au Point 11 (en imaginant que l'étoile était 10 fois plus petite que le pixel (Mais cela est valable pour mon dispositif, les dispositifs du commerce sont moins précis mais prévu pour de gros instruments.

Quelques schémas explicatifs seront bientôt dispo

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Didier

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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Jeu 30 Sep - 8:52

mais ta lame de verre elle est transparente et tu image à travers ou c'est un miroir ?
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Emmanuel Rietsch



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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Ven 1 Oct - 17:40

Didier a écrit:
mais ta lame de verre elle est transparente et tu image à travers ou c'est un miroir ?

La lame de verre est transparente, Le renvoi coudé que j'ai utilisé pour tester un mirroir liquide était juste là pour tester ce fameux mirroir liquide, (qui au passage n'a pas pourri l'image). Je vous ferais un schéma de principe dans les prochains jours.

les tip tilt sont tous équipés d'une lame de verre transparente pour déplacer l'image sur le capteur.
Je voulais faire 2 choses en même temps :

- Corriger La position de l'objet image (Tip Tilt actuel)
- Et corriger le frond d'onde de l'objet (prototype pas encore terminé)

++


Dernière édition par Emmanuel Rietsch le Dim 3 Oct - 23:36, édité 1 fois
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Efran54



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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Sam 2 Oct - 12:46

Bonjour Emmanuel,

Ton système de guidage "temps réel" sur les étoiles m'intéresse beaucoup. wink

Je cherche depuis un petit moment un système d'optique adaptative pour faire la photo longue pose au foyer du C14. La photo directe au foyer de ce scope est plutôt pas mal mais on pourrait encore gagner en magnitude en évitant l'effet de d'étalement des étoiles du à la turbulence.

Il existe dans le commerce plusieurs fabricants pour ce genre de correcteur. Par exemple SBIG avec des systèmes conçus pour leurs caméras CCD ST et STX et plus récemment ORION qui fournit un système "clé en main" pour format APS et plein format 24x36.

Le système Orion permet de faire 5 corrections à la seconde (5Hz) et les résultats semblent corrects. Voir la page suivante :
http://www.telescope.com/control/product/~category_id=photo_accessories/~pcategory=astro-imaging/~product_id=53081
pour plus de détails.

Dans ton système le nombre de corrections par seconde est de 10. A priori, cela devrait encore mieux marcher... Vrai ?

Pourrais-tu grosso modo faire une estimation du coût de ton système? Sachant que l'Orion SteadyStar est à 2100USD aux Etats-Unis (sans compter les frais annexes - taxes, envoi-), ce qui est un prix non négligeable, la construction du même système que le tien pourrait être intéressant non seulement financièrement mais également sur le plan de la compréhension technique.

merci

Amicalement

Eric
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Emmanuel Rietsch



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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Dim 3 Oct - 23:27

Bonsoir Eric,

Si vous voulez voir l'interieur d'un tip tilt Sbig je l'ai démonté sur mon site
c'est ici : http://manuastro.1fr1.net/les-bricolages-membres-uniquement-f5/l-aol-sbig-et-ca-camera-vue-eclate-t104.htm

pour être à 10fps il faut pas oublier que le temps d'expo de la caméra de contrôle et que l'étoile doit être rapide et forte en luminosité, ou bien il faut utiliser une caméra spécifique (c'est mon cas) la caméra en question et faite maison mais cela restera un prototoype qui me sert dans un domaine qui n'est pas pour l'astro. Et la luminosité est liée à la focale !

Avec un C14, 3 Fps maxi pas plus (je pense pas que tu aurais sufissament de lumière avec un temps d'expo plus court.

Pour le systeme orion j'etais l'un des premiers à en avoir un dans les mains, (d'ailleurs il est toujours dans mon labo). Je n'y est vu que des inconvéniants !

- Obligation d'utiliser leur logiciel et pas utilisable directement dans MaximDL (Hormis un simulateur qui sert a rien) sans avoir à lancer leur propre soft.
- Leur soft est fait en Framework 2008 avec que des parties de soft en mode debug, (donc ça plante X fois)
- Soit disant utilisable avec DMK, Ma 41 n'a jamais réussi à marcher avec leur Soft
- Boitier Aluminium Trop fin (0.3 mm sur la façade avant) Torsion de partout avec ma Atik 4000 et ma roue à filtre réglée dessus.
- Mécanique trop raide ! Vibration trop forte et donc perte du guidage par exces de Torque.
- Rentre en buté mécanqiue Et est incapable de resortir du blocage (10X durant une nuit c'etait le plus penible) D'ailleurs c'est indiqué dans la notice il faut serrer alors les 4 vis du moteur pour le décoincer
- Pivot sur 4 moteurs (Donc obligatoirement ça provoque des problèmes il fait un aservisement en Y et pas en X.

Tout ces inconveniants m'ont fait oublier que quand il marchait la photo était pas trop mal. mais ça n'etait pas mieux qu'un guidage classique dans la config de L'ed80
Manque de précision énorme.

Le produit ne doit même pas couter 80 Euros à fabriquer, (Et je rigole pas) L'électronique est sommaire qu' il est duplicable pour moi de 50 Euros de puce électronique. Et la lame de verre et les moteurs qui utilise sont des moteurs de chariot CD de lecteur CD portable quand à la lame de verre du verre ordinaire.

Sauf si ils ont fait des modifs cette version est pitoyale à mes yeux. avec un peu de chance on peut en tirer qq-chose mais le prix est exorbitant pour la qualité.

Tu me demandes le prix de mon système, Tu doit comprendre que c'est un prototype, et qu' il est impossible de chiffrer. mais je peux t'estimer le prix à 700 euros d'une version refaite. Le proto voisine à un très grand tarif.

Le plus gros boulot est la partie Soft !

Je peux que déconseiller l'achat d'un système d' Orion !! Mais je ne commercialise pas pour le moment de tip tilt. Je veux bien faire un prêt pour des Utilisateurs qui veulent tester et me renvoyer des feed back car j'ai pas le temps.

Mais en ce qui concerne le Tip Tilt de toutes façons après les RCE à Paris je reverrais la partie mécanique entierrement et je m'y consacrerais . Car pour le moment je suis toujours dans la modif Em400 qui au jour d'aujourd'hui vient de faire son premier test de suivi automatisé entierrement gérer par ordinateur, Et nous allons avoir des passages d' Iss.

mais n'oublies pas que la modif Em400 ça fait 16 mois à ce jour que je suis dessus. le tip tilt dans sa version finale (sauf subvention) me prendra encore 8 mois pour obtenir une version qui serait effectivement envisagable de commercialiser

a++
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Efran54



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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   Mar 5 Oct - 10:14

Bonjour Emmanuel,

Merci pour ta réponse détaillée.

Effectivement 3im/s, ça fait peu et cette fréquence de corrections est à peu près du même ordre de grandeur que les corrections faites par la dsi de guidage. Néanmoins on peut supposer qu'en travaillant à F/6.3 ou à F/5, cela devrait être plus efficace...

Je crois que tu m'as convaincu de ne pas acheter le modèle de chez Orion... Je vais attendre un peu et si dans le futur (proche je l'espère wink ) tu commercialises ce système, je pourrais bien en acheter un.

Je serai aux RCE à Paris, ça sera l'occasion de discuter de tout ça Smile Je devrais y être le vendredi 12 toute la journée.
Tu y seras tous les jours ?

@++
Eric
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MessageSujet: Re: 1ere IMAGE de M31 avec un Correcteur TIP TILT maison, Et MiROIR LIQUIDE   

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